申立：劉總您剛才談到，您是剛剛加盟這個(gè)事業(yè)部，能談一下就是您在英偉達(dá)的履歷或者一個(gè)過程。

劉通：我是在2017年底加入的英偉達(dá)，當(dāng)初來的時(shí)候是負(fù)責(zé)高性能計(jì)算，后來我做了大概一年多的時(shí)間，又去負(fù)責(zé)產(chǎn)業(yè)AI，產(chǎn)業(yè)AI基本上就是人工智能在醫(yī)療、電信、金融以及制造業(yè)這些落地的產(chǎn)業(yè)，所以我們統(tǒng)一稱AI產(chǎn)業(yè)，到今年（2021年）年初的時(shí)候調(diào)到做汽車事業(yè)部，這是我們剛剛成立的一個(gè)新的事業(yè)部。

申立：怎么樣覺得有沒有挑戰(zhàn)？

劉通：應(yīng)該是興奮大于挑戰(zhàn).

申立：興奮大于挑戰(zhàn)。

劉通：因?yàn)槠囎詣?dòng)駕駛它是一個(gè)，在AI行業(yè)里面，我們都叫自動(dòng)駕駛，它是AI場(chǎng)景的一個(gè)皇冠。所以有幸能去做汽車這個(gè)方向還是很激動(dòng)的，再加上做自動(dòng)駕駛本身是我們做科技或者是對(duì)科技是發(fā)燒友的人，它離得我更近。就是你把汽車做出來之后，我可以親身的去體驗(yàn)我們創(chuàng)造出來的產(chǎn)品，它是更貼近我們個(gè)人生活的這樣一個(gè)方向。所以從感覺上我自己是心里更加激動(dòng)的。在技術(shù)上，它是人工智能行業(yè)里邊的一個(gè)皇冠，我是技術(shù)出身，所以做技術(shù)驅(qū)動(dòng)的行業(yè)方向，自然也是非常的興奮。所以現(xiàn)在感覺我們?cè)谥袊?guó)的自動(dòng)駕駛這個(gè)方向上，進(jìn)展的也還是比較順利。

申立：非?？?，對(duì)大多數(shù)的這個(gè)用戶都是很熟悉英偉達(dá)的了，像我們讀書那時(shí)候就是，天天到電腦城去攢電腦，顯卡的那個(gè)太有名了。但是大部分用戶可能對(duì)于你們?cè)谄囘@方面的這個(gè)探索可能還比較陌生，就這塊能不能給我們介紹一下，你們從什么時(shí)候開始，然后現(xiàn)在到了一個(gè)什么樣的程度？

劉通：其實(shí)英偉達(dá)這家公司做任何一個(gè)產(chǎn)品，它都是長(zhǎng)時(shí)間的積累，我們是耐得住寂寞的一家公司。我想一家創(chuàng)造出顛覆性科技的公司，都是耐得住寂寞的公司，所以在我們?cè)杏哪嵌螘r(shí)間，大家不一定聽說過我們?cè)谧鍪裁礀|西，但是我也沒有必要在我們剛開始做的時(shí)候就對(duì)外大肆宣傳。在很早以前，我們就已經(jīng)認(rèn)定了汽車會(huì)是具備自動(dòng)駕駛能力的一個(gè)載體，就認(rèn)清了這個(gè)方向，所以至少是在六年以前，我們大規(guī)模的投入做自動(dòng)駕駛，應(yīng)該相對(duì)全球來說，我們都是做自動(dòng)駕駛起步相當(dāng)早的一家公司，但是做汽車行業(yè)，我們就不僅是6年。做汽車行業(yè)其實(shí)我們時(shí)間更早，是在汽車娛樂那一端，我們很早以前就有。

申立：車載的那一塊。

劉通：對(duì)。

申立：目前來說，在自動(dòng)駕駛這一塊，現(xiàn)在你們?cè)趪?guó)內(nèi)的這個(gè)合作伙伴有多少家？

劉通：今天我剛剛在會(huì)場(chǎng)上講的時(shí)候，我展出了15家汽車公司，有8家是中國(guó)的，因?yàn)槎际擒嚻?，有一些既是我的合作伙伴也是我的終端用戶。我們的合作伙伴大概可以分為先進(jìn)的新勢(shì)力企業(yè)，它就是我們的合作伙伴，我們是聯(lián)合開發(fā)產(chǎn)品，就是走的非常近。另外一類車企是會(huì)選擇利用第三方的，我們叫Tier1，就是系統(tǒng)集成商去做方案，所以那一類我們也有幾家中國(guó)的本土的合作伙伴。

申立：我印象中好像是不是新勢(shì)力，里面小鵬是第一家，就是用你們的高端芯片的。

劉通：做自動(dòng)駕駛落地的小鵬是第一家。

申立：您在業(yè)內(nèi)有一句金句，軟硬同強(qiáng)的芯片是軟件定義汽車實(shí)現(xiàn)的基石。我自己很認(rèn)同啊這句話，為什么這么說呢？還有就是英偉達(dá)是怎么樣去打造這個(gè)叫軟硬同強(qiáng)的芯片？

劉通：首先啊，軟硬同強(qiáng)我真不敢稱為是金句，這句話我還是覺得它很土，因?yàn)槲沂亲黾夹g(shù)的，所以我在去表達(dá)一種理念的時(shí)候，可能就是非常的直接。軟硬同強(qiáng)是我想傳達(dá)給我們的用戶和合作伙伴的一個(gè)英偉達(dá)的技術(shù)底蘊(yùn)。就是在今天自動(dòng)駕駛方興未艾，正處在一個(gè)初始階段的時(shí)候，大家都會(huì)充滿一些迷茫，或者說對(duì)這個(gè)全新的物種，它的芯片到底應(yīng)該是什么樣子的，就會(huì)被某一些聲音帶偏，因?yàn)橛械墓緯?huì)片面的宣傳，我的芯片能做到多大的算例。變成了一種算力的軍備競(jìng)賽，當(dāng)然有另外的聲音會(huì)提到，你的技術(shù)路線是什么樣的，或者說用到多少納米，就是在每一個(gè)層面都有一些聲音。因?yàn)橛ミ_(dá)一直是做算力最快的公司，如果我們?cè)诟鱾€(gè)場(chǎng)合都是宣傳我們英偉達(dá)芯片的算例是500個(gè)TOPS的1000個(gè)TOPS，其實(shí)這個(gè)并不是我們公司最具備競(jìng)爭(zhēng)力的核心點(diǎn)。做高算力的芯片當(dāng)然是我們有非常強(qiáng)的基礎(chǔ)，這個(gè)是我的一個(gè)最基本的素質(zhì)。做硬件芯片性能強(qiáng)是我的最基本素。但是我想傳達(dá)給大家的就是，從做芯片算力到你落地，到自動(dòng)駕駛，這個(gè)區(qū)間是非常非常大的，這是我做了自動(dòng)駕駛這個(gè)行業(yè)以后摸索出來的。就是自動(dòng)駕駛，首先是我們公司做自動(dòng)駕駛投入了這么多年，為什么如果是單純亂做算力，我完全不用投這么多年的投入，因?yàn)槲覀冏鏊憷亲羁斓?。我為什么要花六年的時(shí)間去打造核心的，我們的付出是在軟件。為什么要付出軟件，因?yàn)樽詣?dòng)駕駛的芯片，它不同于手機(jī)芯片不同于消費(fèi)者芯片，甚至比很多行業(yè)用的芯片，它的規(guī)范，它的門檻都要高很多。這個(gè)高不是算力，它是一種綜合的安全規(guī)范，對(duì)更多的芯片的一個(gè)配合，因?yàn)槠囀且粋€(gè)非常復(fù)雜的載體，所以你要滿足車規(guī)芯片的要求，打造跟原來我們做消費(fèi)電子這里邊的操作系統(tǒng)，不一樣的操作系統(tǒng)，安全規(guī)范是要過車規(guī)規(guī)范的，你編的每一行程序都要通過車規(guī)的規(guī)范的安全認(rèn)證，無論你是從芯片的硬件底層到上層的操作系統(tǒng)，再到上層的中間件，以至于再到最上層的應(yīng)用，我們每一層都是付出了巨大的這種代價(jià)，才能打造出來一個(gè)精品。其實(shí)這些上面的付出都是軟件，只有最底層的芯片，的確我們算力做得夠強(qiáng)，芯片設(shè)計(jì)規(guī)范要遵守ISO的規(guī)范，車規(guī)規(guī)范，但是在上面這幾層的付出，是大家很難去想象的，就是我們投入了幾千名工程師，耗費(fèi)幾百億人民幣去打造出來這個(gè)軟件堆棧，最后才能把一個(gè)又智能又安全的一款芯片，賦能到車?yán)锩嫒ァＫ攒浻餐瑥?qiáng)它其實(shí)是離不開互相的一個(gè)緊密協(xié)同的。

申立：我了解的，就是你們相對(duì)于另外一家叫競(jìng)品也好，就你們其實(shí)是更開放的面對(duì)合作伙伴的一種開放的生態(tài)，也可能跟你剛剛說的這個(gè)是叫同源吧，邏輯同源就是我們從芯片到最終的這個(gè)產(chǎn)品向用戶的這個(gè)產(chǎn)品體驗(yàn)，這中間其實(shí)有很多的環(huán)節(jié)，就像剛剛你說的一層一層的這種環(huán)節(jié)，其實(shí)我很想了解，比如說你跟小鵬之間的這種合作，雙方的團(tuán)隊(duì)是一種什么樣的合作狀態(tài)？

劉通：我們是開放的。雖然我們講軟硬同強(qiáng)，軟的這部分我們是模塊化，模塊化就意味著從我們OS到上層，中間鍵到SDK。我們每一個(gè)層級(jí)都是提供工具，就是我們的客戶或者合作伙伴都可以選擇用我們的模塊化工具去開發(fā)它的功能，當(dāng)然底層就是我們所有的模塊都是通過最高等級(jí)的安全認(rèn)證，最穩(wěn)定的程序，我不能講我們跟每一個(gè)客戶具體的合作模式，但是我們的這種總體思路就是開放協(xié)同，我認(rèn)為將來做自動(dòng)駕駛芯片公司跟車企之間的關(guān)系是交叉型的。就是我們一定是協(xié)同創(chuàng)新的關(guān)系，不是一個(gè)我賣給你芯片，你拿去做簡(jiǎn)單開發(fā)的關(guān)系。

申立：你們會(huì)不會(huì)有工程師去到他們那邊一起去工作。

劉通：這些是非常正常的，我們基本上可以形成一個(gè)虛擬的One Team，大家是肩并肩作戰(zhàn)，這是最令人興奮。

申立：你們其實(shí)最終通過他們?nèi)ッ鎸?duì)終端用戶，是不是應(yīng)該從這種角度反過來再去理解，芯片應(yīng)該不僅僅是追求算力，應(yīng)該是怎么樣從用戶的應(yīng)用的角度去做好芯片的功能。

劉通：其實(shí)你剛才又延伸了我們公司在做的事情。就剛才我講軟硬同強(qiáng)，我們的軟件做的工作就是在讓我們跟客戶的距離拉近，我們?cè)诟※i合作的時(shí)候，或者是國(guó)內(nèi)任何一家其他的新勢(shì)力或者合作伙伴合作的時(shí)候，我們并不是說讓我們的客戶完全選擇我們端到端的方案，他仍然選擇是模塊化東西，他有可能完全不選擇我的自動(dòng)駕駛的算法。

申立：明白。

劉通：而且中國(guó)極有可能不用我的自動(dòng)駕駛算法，我們要本地化。但是為什么我們還要做？只有在做的這個(gè)過程，我才能最貼近應(yīng)用場(chǎng)景。

申立：是的

劉通：才能更好的去改造我自己芯片。我知道我打造什么樣的芯片是最終用戶或者是我們的合作伙伴最需要的，而不是單純的做我一個(gè)最高算例的芯片，所以這方面的投入是非常有必要的

申立：汽車呢可能除了叫炫酷的科技感的，好玩的，很舒服的自動(dòng)駕駛這種體驗(yàn)，其實(shí)它更重要的還是安全。前段時(shí)間我們跟同濟(jì)大學(xué)的朱西產(chǎn)教授一起編定了一本書，叫《中國(guó)智能型乘用車》的藍(lán)皮書，朱老師呢帶給我們的一個(gè)他的金句，就是叫安全是智能的1，所以在這一塊你們做了什么樣的努力呢？

劉通：首先是在理念認(rèn)同上，我們也是堅(jiān)決認(rèn)同安全是第一位的。我們就在功能上，軟件的規(guī)范上已經(jīng)達(dá)到最高的車規(guī)的要求，我想世界上我們今天還可以有信心的說，我們是通過安全認(rèn)證最全的一家公司，那就是說明我們對(duì)安全是如此的看重，我們不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的就幫助你實(shí)現(xiàn)一些自動(dòng)駕駛的算法而已，我們要在整個(gè)堆棧上面實(shí)現(xiàn)每一個(gè)環(huán)節(jié)的軟件，硬件安全做到極致，這是第一點(diǎn)。那第二點(diǎn)怎么去實(shí)現(xiàn)更好的安全。其實(shí)它是一層一層的，我的底層技術(shù)保證的是底層的安全，但是用戶體驗(yàn)感的安全，比如說你的自動(dòng)駕駛算法。你在公路上能準(zhǔn)確判斷路況，避開危險(xiǎn)，這是算法層的優(yōu)秀帶來的安全，否則你的車自動(dòng)駕駛算法做的不是極致，那很容易做出錯(cuò)誤的判斷，這是算法層面的成熟，決定的你的車的安全。那在這一層面我們的優(yōu)秀的算力，加上我們?cè)谛酒厦嫒谌肓烁鞣N各樣的技術(shù)來保證你的算法，能夠最快的開發(fā)出來，同時(shí)使算法級(jí)別能夠達(dá)到最高的要求。

申立：有一種說法就是說，代人工智能時(shí)代，摩爾定律可能不能夠滿足，我們叫智能汽車算力的發(fā)展，未來的汽車芯片，尤其是在自動(dòng)駕駛，我們叫AI芯片這一塊，你覺得會(huì)有哪些發(fā)展趨勢(shì)？

劉通：摩爾定律不僅僅是不能滿足自動(dòng)駕駛的需求摩爾定律幾乎不能滿足任何對(duì)計(jì)算有需求的行業(yè)了，這個(gè)是我的自身的體會(huì)，我在最開始的時(shí)候是從高性能計(jì)算開始做的，那時(shí)第一個(gè)領(lǐng)域就是摩爾定位太慢了，完全不能滿足算力的或者是計(jì)算力的一個(gè)需求。然后來我做產(chǎn)業(yè)AI也是一樣的，無論是互聯(lián)網(wǎng)公司還是金融或者醫(yī)療行業(yè)，要做算法的時(shí)候都是算力，摩爾定律不能滿足，所以我們公司創(chuàng)造的GPU這個(gè)產(chǎn)品自始至終都是遠(yuǎn)超摩爾定律，一個(gè)新的產(chǎn)物加速器，業(yè)界有人稱呼我們是黃氏定律，我們的CEO Jen-Hsun Huang（黃仁勛），他創(chuàng)造的GPU技術(shù)是每隔一兩年數(shù)倍翻翻。而且這個(gè)摩爾定律，我們因?yàn)橛布阅苌系膭?chuàng)新，加上我們?cè)谒惴▽用娴囊粋€(gè)推進(jìn)，軟硬件協(xié)同，造成我們今天有數(shù)億倍的性能提升，這個(gè)數(shù)字聽起來是非常嚇人的，正是因?yàn)槲覀冇袆?chuàng)新的GPU，又加上創(chuàng)新的算法，二者融合，創(chuàng)造出來了一個(gè)新的遠(yuǎn)超摩爾定律能達(dá)到的一個(gè)程度，但是自動(dòng)駕駛是人工智能落地的皇冠，更加是如此，我們希望在短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)一個(gè)最高級(jí)別的自動(dòng)駕駛。那對(duì)算力的需求幾乎是能做到有多高，盡量的去做到這個(gè)算力。這才能滿足自動(dòng)駕駛算法的一個(gè)極致的算力需求，所以很顯然，摩爾定律也沒辦法滿足自動(dòng)駕駛這個(gè)行業(yè)的一個(gè)算力需求。

申立：那您覺得就是AI汽車芯片未來的這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)會(huì)是怎么樣的？因?yàn)槟悻F(xiàn)在其實(shí)應(yīng)該也是ALL IN在這個(gè)領(lǐng)域了。

劉通：我們的發(fā)展趨勢(shì)就是一直要保持算力的高速增長(zhǎng)，至于每隔一兩年，我們的性能有多大的超越，我現(xiàn)在很難給您一個(gè)比較確定的數(shù)字，就是我們現(xiàn)在發(fā)布的數(shù)據(jù)現(xiàn)在是250 TOPS，比如說我們單芯片的單算力254個(gè)TOPS到下一代產(chǎn)品大概2024年，我們就是1000個(gè)TOPS，就是大概2年有4倍這樣一個(gè)規(guī)模，這是單純硬件參數(shù)上有這樣指數(shù)。

申立：這個(gè)其實(shí)挺明確的。

劉通：但是我們?cè)谖磥淼淖邉?shì)依然會(huì)保持一個(gè)高的性能走勢(shì)，我們不能單純的去聚焦在摩爾定律，或者說是算力單純的一個(gè)增長(zhǎng)就像您剛才提到的自動(dòng)駕駛，它需要的是極致的安全和極致的AI 體驗(yàn)，那你要達(dá)到這兩點(diǎn)，就不是一直往高處去攀登，而是還要向橫，寬度去攀登，這個(gè)寬度就是你的芯片所能承載的功能，或者說你芯片里邊，有什么樣的計(jì)算單元不僅僅是單純做深度學(xué)習(xí)的計(jì)算單元，我們要有更復(fù)雜的計(jì)算力去加到你的芯片里面去，所以這是另外一個(gè)維度，一個(gè)是摩爾定律單純算力的增長(zhǎng)，一個(gè)是橫維度。我們要加入不同的計(jì)算單元，所以我們未來的那款芯片就不僅僅是1000TOPS，它上面還會(huì)有最快的CPU，加上最快的DPU數(shù)據(jù)處理器，加上GPU，我們?nèi)齻€(gè)計(jì)算單元去打造一個(gè)面向未來的，這種自動(dòng)駕駛的芯片。

申立：這個(gè)很巨象化了，我覺得這個(gè)非常棒，那應(yīng)該說今年（2021年）是汽車行業(yè)的一個(gè)很特殊的一個(gè)年份，就是普遍來說主機(jī)廠家都會(huì)缺芯，從你們現(xiàn)在對(duì)市場(chǎng)的這個(gè)認(rèn)知，芯覺得這個(gè)還會(huì)有多長(zhǎng)時(shí)間的這個(gè)持續(xù)。

劉通：這個(gè)話題可能，我想在汽車產(chǎn)業(yè)界是一個(gè)最熱的話題，第一就是像您說的，現(xiàn)在英偉達(dá)自己最對(duì)汽車行業(yè)的芯片，還沒有遇到這個(gè)問題，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)能還是相對(duì)來說比較ok的。

申立：是嗎，就是找你都有？

劉通：我起碼能滿足中國(guó)汽車市場(chǎng)的需求。

申立：這么好的。

劉通：缺心，是某些芯片缺不是所有芯片，我們要知道缺芯，今天缺芯的這個(gè)結(jié)局是為什么？其實(shí)它背后有很多原因。

申立：也就是說你們的針對(duì)智能駕駛那塊高端的芯片是不缺的。

劉通：可以這樣說，因?yàn)槲覀冎蛔龈叨诵酒?，所以就回答到我們?nèi)毙镜膯栴}相對(duì)要少很多，但是就產(chǎn)業(yè)界，如果提到產(chǎn)業(yè)界的缺芯的問題，什么時(shí)候能解決，那這個(gè)問題，我想很難給出一個(gè)準(zhǔn)確的答復(fù)。但是不會(huì)是特別樂觀，大家就說到今年（2021）下半年年底就好了，但是我也發(fā)現(xiàn)也沒有好?？赡艿矫髂辏?022）上半年情況依然不是很樂觀，我們能感覺到的就是明年（2022）仍然是比較挑戰(zhàn)性的條件，但是到后年或者到（2023）大后年（2024）就可能完全不一樣的局面，因?yàn)榇蠹叶紴槿毙驹谧龀鼍薮蟮呐?，增加產(chǎn)能，你解決它的唯一辦法，終極辦法就是增加產(chǎn)能。增加產(chǎn)能它時(shí)間是需要很長(zhǎng)時(shí)間的，并不是馬上建廠，兩三個(gè)月以后就能投產(chǎn)，所以缺芯問題一定會(huì)困擾汽車行業(yè)很長(zhǎng)一段時(shí)間。

申立：機(jī)緣啊，就是剛才在這個(gè)您進(jìn)來之前，坐在您位置上的是地平線的，可能角色跟您很像，就是他是地平線負(fù)責(zé)這個(gè)自動(dòng)駕駛芯片的余軼南余總，那我當(dāng)時(shí)我也問了他您怎么評(píng)價(jià)英偉達(dá)，他覺得跟你們合作很多，而且也非常非常認(rèn)可你們。我在想你們作為這個(gè)領(lǐng)域的龍頭，怎么評(píng)價(jià)我們中國(guó)的這個(gè)小伙伴呢。

劉通：首先，我不想用評(píng)價(jià)，我是帶著欣賞的態(tài)度去看所有我們國(guó)內(nèi)的初創(chuàng)公司，大家都是在為人工智能領(lǐng)域的美好未來在做出，努力這個(gè)過程可能確實(shí)會(huì)比較艱辛，因?yàn)樗且粋€(gè)市場(chǎng)行為，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的行為。那大家的定位也一定會(huì)有不同，就是你看到我們公司聚焦的都是可能更加激進(jìn)的一些自動(dòng)駕駛的場(chǎng)景，這是因?yàn)槲覀冇辛司薮蟮耐度?，芯片也已?jīng)相對(duì)比較，芯片技術(shù)相對(duì)成熟，所以我們必然會(huì)去選擇一個(gè)我們最適合去做的領(lǐng)域。像我們國(guó)內(nèi)的這些初創(chuàng)公司，一定也能找到它適合的領(lǐng)域。這個(gè)空間太大了，就是汽車這個(gè)行業(yè)里面，沒有一家公司可以承載所有的用戶的，一定是有很多很多不同的用戶段，可以用不同的芯片產(chǎn)品去實(shí)現(xiàn)它的一個(gè)最佳性價(jià)比，那我們國(guó)內(nèi)的這些公司，大家應(yīng)該一直要處于一個(gè)互相尊敬，互相支持的這種態(tài)度，我不會(huì)在任何一個(gè)場(chǎng)合去說到我們的競(jìng)品有什么樣的問題，我們只能關(guān)心自己的事情，盡最大的努力把我的產(chǎn)品打造到極致，爭(zhēng)取到我的客戶。我相信這個(gè)巨大的市場(chǎng)里面像地平線這樣好的一家公司，一定也會(huì)做的越來越好。

申立：應(yīng)該說整個(gè)中國(guó)汽車的這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，就能夠看到您能看到地平線的這個(gè)發(fā)展和崛起，我覺得其實(shí)是讓我們這些在投身于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的這些從業(yè)人員和廣大的這些消費(fèi)者的幸福吧。最后劉總看跟我們網(wǎng)友還有些什么要說的嗎？

劉通：其實(shí)這是我第一次跟大眾媒體有有這樣一個(gè)對(duì)話，我當(dāng)然也希望我們的網(wǎng)友朋友能夠繼續(xù)關(guān)注英偉達(dá)公司，這是對(duì)我們的一個(gè)厚愛，我們會(huì)繼續(xù)在這個(gè)行業(yè)里面扎根中國(guó)，去把我們的服務(wù)做到極致，把我們的產(chǎn)品能夠跟我們合作伙伴和客戶有更快的融合，讓大家能夠快速的體驗(yàn)到真正的具備自動(dòng)駕駛能力的智能汽車，快速的面向投入市場(chǎng)，這是我們的一個(gè)初衷吧。

申立：好，謝謝劉總。