C-NCAP標準無偏頗 長豐獨立董事任期已過

　　主持人：請問C-NCAP的標準是不是中汽研自己制定出來的呢？

　　趙航：我剛才說了，是舉全行業(yè)之力，集中全行業(yè)的智慧，吸收了國外的經(jīng)驗跟國外同類機構(gòu)，各大企業(yè)做過廣泛的交流，廣泛征求了我們企業(yè)的意見，形成的評價規(guī)則。是以中心的名義發(fā)布的，但是是全行業(yè)智慧的結(jié)晶。包括制定的標準，是我中心制定的標準上報給國家，但實際是組織了行業(yè)的專家，企業(yè)的專家一起制定的。

　　主持人：是以日系作為藍本嗎？

　　趙航：沒有，三家都是藍本，歐美日都是藍本。

　　主持人：目前國家對于汽車這邊的政策是怎么樣一個情況？

　　趙航：國家就是在印證上有碰撞方面的法律，包括正面碰撞，側(cè)面的碰撞等等。這些法規(guī)要求都有，但是法規(guī)對車的要求，是一個及格的入門標準，比較低的，就像公民要奉公守法一樣。但是要作為一個優(yōu)秀的公民，作為勞模，就不能光按奉公守法來做，還要多做奉獻�，F(xiàn)在我們對車輛安全性，用C-NCAP來評價，實際要評出勞模來，分出等級來，及格之后是良好還是優(yōu)秀，是八十分還是九十分，我們有嚴格的評分制度。

　　主持人：國家對于C-NCAP這樣的汽車碰撞方面管理的政策是怎樣的一個情況？

　　趙航：因為我們國內(nèi)沒有，是我們就是說中國汽車技術(shù)研究中心創(chuàng)造的，所以現(xiàn)在還沒有什么管理政策或者引導(dǎo)政策或者是封殺政策，我沒有得到。作為國外來說，由政府主導(dǎo)得太多了，像美國高速公路安全局，去年我們發(fā)改委的一個司長，跟他簽了一個雙邊的合作協(xié)議，其中就有一個n-cap交流與合作的內(nèi)容。2006年我還代表中國參加了世界n-cap大會，我在世界n-cap的大會上做了十分鐘的發(fā)言，介紹了我們n-cap的發(fā)展情況，我們也作為世界n-cap大家庭的成員之一。

　　主持人：C-NCAP是由一批人在做，還是由分別的機構(gòu)，不同的人來做？

　　趙航：都由一批人來做，肯定做不了，因為汽車是一個綜合技術(shù)集中的產(chǎn)品，一批人他的知識面，他的能力，他的操作水平不可能從頭管到尾。在我們中心也是制定標準，用標準說話。做認證實驗，用實驗說話。我中心是一個集團，在這個集團下面有各種各樣的專業(yè)、研究所設(shè)計來完成實驗。

　　主持人：如果由一個機構(gòu)完成的話，并且政策對這個方面沒有一個監(jiān)督和引導(dǎo)，是否會造成這樣機構(gòu)一個缺乏監(jiān)管的局面呢？

　　趙航：一個機構(gòu)，機構(gòu)概念有很多。一個機構(gòu)可以大到一個國資委，也可以算作一個機構(gòu)，實際上算作國家總公司了，在這個機構(gòu)里，什么事，兵器、航空、航天都在里面，合適嗎？沒有競爭嗎？

　　但是在我們國家現(xiàn)行體制下，國有經(jīng)濟占主導(dǎo)地位的情況下，出資人必須有人管，必須有出資人管理。那作為汽車行業(yè)來說，我是唯一一家綜合性科研機構(gòu)，各類服務(wù)，在汽車產(chǎn)業(yè)整個產(chǎn)業(yè)鏈上，各個鏈接點的服務(wù)我們都做，雖然是一家機構(gòu)，但是是分設(shè)在不同的法人實體或者子公司，研究院所之內(nèi)。那么由于我這個機構(gòu)足夠大，就可以說是一家機構(gòu)。如果拆散了，就可以說是十家機構(gòu)。就跟國資委一樣，國資委拆散了是149家機構(gòu)，不拆散就是一家機構(gòu)。

　　主持人：媒體關(guān)注好多另外方面的，中汽研是一個固定的機構(gòu)，并且它已經(jīng)脫離了事業(yè)單位，雖然在做事業(yè)單位的事情，但是是一個企業(yè)，需要贏利，這個時候做這個標準，并且它是執(zhí)行和監(jiān)督，并且和這個制定都是屬于他一個人，并且政策都是有所缺失，再加上他是一個以贏利為目標的機構(gòu)。

　　趙航：我也不愿意讓中汽研成為這樣的機構(gòu)，我也希望拿政府的錢，辦政府的事。但是在現(xiàn)行的我們有中國特色的市場經(jīng)濟的條件下，在我們計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌的過程中，只能是現(xiàn)在這樣的機構(gòu)。

　　我們轉(zhuǎn)軌還沒轉(zhuǎn)到位，還沒完全的市場經(jīng)濟化，我們政府的行政部門改革還沒有完全到位，只能是現(xiàn)在這樣。那就是說我中心就是說要有贏利，要有保值增值，這是國資委給的一定的目標，我們必須完成。如果我們經(jīng)營有余力的話，我們再拿出一點錢做公益事業(yè)，做承擔(dān)社會責(zé)任的事業(yè)，這也是國資委領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常教導(dǎo)我們的，我們也要這么做。

　　主持人：再回到標準型來看，為什么日本的比美國要低一些？

　　趙航：我不認為低，可能現(xiàn)行的歐洲的碰撞是64公里，我們是56公里，速度比人低。但是你知道歐洲只有兩種碰撞系統(tǒng)，并不是三種。我們是有百分之百的碰撞，我們有偏置碰撞，如果百分之百的正面碰撞跟偏置碰撞疊加在一起做的話，對這個車的考驗是比單獨提高速度嚴格得多。因為偏置碰撞只考核你的坑扭曲性，那么百分之百的碰撞要求是最大的。65公里偏置碰撞形成的減速度。另外我們后排放了假人，65公斤，重心會有變化，實際上更加嚴格。當(dāng)然我們是絮里藏枕，看不出來。

　　主持人：改款車就算是新車。新車型中銷量和關(guān)注度最高的那款，但是某些車型選擇了高級配置版本，某些車型選擇基本款，這是不同車型選擇不同配置的版本，網(wǎng)友會質(zhì)疑，為什么出現(xiàn)這些偏向？

　　趙航：你剛才說了，我們選的車是兩年內(nèi)上市的新車，銷量排名比較靠前，比較大。在一個車型當(dāng)中，是兩年內(nèi)上市，我確定了，這個車型當(dāng)中哪一個銷量比較大？因為他這一個車型有一個系列，從高配到低配，從發(fā)動機不同的排量，從整個什么什么是三廂、兩廂這一系列的車型。哪個銷量大呢？有的車型基本型銷量大，有的是最高配置車型銷量大。

　　有的只有件，沒有產(chǎn)品，你買不到，在這種情況下，我們就按照你哪個銷量最大，我就買你哪個車型，買基本型，可能是基本型配置最大。我們不能固定都買基本型，因為都買基本型，那銷量很小，并且在市場上買不到，如果在市場上不能到4S店直接買到的車，我們不能作。我們不能到廠家去買，這樣準備樣品就有可能摻假。因為跟市場上銷售的車不一致的話，就等于變相地欺騙消費者。我們就是買消費者買的車，哪個消費者買的多，我們就選哪個車。

　　主持人：消費者有些疑問，比如說某些車型選擇總底配的車型，可能不如中級的車型。有的得了很高的星級，網(wǎng)友覺得為什么不選銷量最大的車型而進行碰撞呢？

　　趙航：有加分項，這是我們規(guī)則規(guī)定的，人家有安全帶提醒裝置。至于說網(wǎng)友能買到，我們不能買到，那也不行。可能網(wǎng)友那個地區(qū)能買到中級的車，在我們這個地區(qū)只能買到高級的，我們又不能上廣東，上福建，花高成本空運一臺車。只局限在京津、河北地區(qū)能買到的車。

　　主持人：在此標準之后，網(wǎng)友覺得很高興，他們會質(zhì)疑為什么一些熱銷的車輛沒有進行測試，反而不那么重要的車型進行了測試？

　　趙航：有指標才能買到這個車，我們?nèi)绻麑憲l，批指標也能買下來，但那不是不在市場上買到的嗎？有的甚至加價才能提車，所以真正特別熱銷的車，我們買不到。

　　主持人：然后有一些比較疑問，為什么有的車型在歐洲的碰撞中獲得分數(shù)比在C-NCAP的分數(shù)還要低一些？

　　趙航：在歐洲的低還是C-NCAP的低？

　　主持人：歐洲的汽車碰撞安全標準的話，他們的要求要低一些，但是為什么歐洲碰撞的車型反而分數(shù)要比在中國進行測試的分數(shù)還要低一些？

　　趙航：他可以舉一個例子是哪個具體車型，我們沒有做過這樣的對比實驗。因為這一個車、一個系列，安全配置不一樣，非專業(yè)人士認為是一個車，就是外形、內(nèi)飾全一樣的話，里面在安全設(shè)置碰撞衡量也不是一個車。但是這個善良的百姓看不出這些，在我們沒有C-NCAP的時候，好多車有些進口的車，是簡單配置拿到我們中國的，所以在C-NCAP中表現(xiàn)不好。有的C-NCAP把減的配置又裝上去了，涉及這些。

　　主持人：有些媒體報道，您在長豐企業(yè)是單獨的獨立董事，擔(dān)任獨立董事，這個情況是真實的嗎？

　　趙航：你上證監(jiān)會的網(wǎng)就可以查到了，也可以上長豐的網(wǎng)站，我是不是獨立董事。

　　主持人：確實沒這個事情。

　　趙航：起碼目前沒有。

　　主持人：您和其他企業(yè)的人士的關(guān)系呢？

　　趙航：人熟，算不算關(guān)系呢？因為國資委有嚴格的限定，我是這個企業(yè)的法人代表，那么這個法人代表能夠左右這個企業(yè)的經(jīng)營方向，方針，所以就特別嚴格要求這一點，不能在其他企業(yè)兼職。當(dāng)然在學(xué)會、協(xié)會，什么大學(xué)當(dāng)客座教授這事倒有。我是協(xié)會的副理事長，我是學(xué)會的副會長，然后是全國標準化委員會的副主任兼秘書長。反正我這些社會兼職都是印的這些社團組織的兼職，一分錢也不給我，光干活，不拿錢。

　　主持人：2007年的時候中汽研曾經(jīng)跟中國人保財產(chǎn)簽署過一個合作協(xié)議，這個項目是說將來C-NCAP可以少繳保費，這個項目進行情況如何？

　　趙航：還在戰(zhàn)略合作中，明天我們有一個戰(zhàn)略合作相應(yīng)的揭牌儀式，這是一個長期戰(zhàn)略合作，從國外的經(jīng)驗看，有些保險公司為主在做n-cap的評價，然后根據(jù)這些n-cap評價結(jié)果，事故當(dāng)中去承擔(dān)傷害程度，統(tǒng)計來做這個保費的分級。現(xiàn)在我們保費按一個車型來承保，將來有可能就是說依據(jù)n-cap評價結(jié)果，做對乘員傷害，在保費其中一部分細分的話，整車是不是都用n-cap來分，我們還在研究中。

　　主持人：以后還有發(fā)展的可能。

　　趙航：發(fā)展的可能，并且這個人保財險的幾位老總明天還要出席我們的儀式，表示對我們C-NCAP堅決聲援。

　　主持人：然后聽說質(zhì)檢總局也將成立一個汽車碰撞標準，對此您怎么看的？

　　趙航：我沒有聽說過。

　　主持人：您覺得以后汽車碰撞在中國是否需要多一些競爭。

　　趙航：從C-NCAP開始一起步就有競爭。我們在2005年的時候，開始在全行業(yè)討論這個C-NCAP這個規(guī)程的時候，這個就傳到清華大學(xué)，清華大學(xué)就組織人研究之后，率先在網(wǎng)絡(luò)、媒體發(fā)布我要搞n-cap，n-cap中國，并且要跟澳大利亞的一家俱樂部合作，并且向國外發(fā)布消息。我去歐洲訪問的時候，瑞典政府交通部的一個人，說你們中國要搞n-cap嗎？n-cap中國，我說沒聽說啊。他把一個網(wǎng)絡(luò)打開，這是清華大學(xué)跟俱樂部要搞這個�；貋碇�后呢，我就跟這個清華的有關(guān)人員做了一些交流，得知他們是準備讓企業(yè)送車，然后他們來給做評價。

　　大陸俱樂部可能做一些設(shè)備的投資、投入，以大陸救援俱樂部為主導(dǎo)來做這個。也就是這件事促成了我盡早下決心啟動這個C-NCAP。當(dāng)時就決定我們自己拿錢，來買車錢帶實驗費，一點不讓企業(yè)負擔(dān)，就啟動起來。啟動起來之后，在東京召開世界n-cap大會的時候，大會主席邀請我去參加這個世界n-cap大會。當(dāng)時同時邀請了大陸救援俱樂部和清華大學(xué)。邀請函發(fā)出來之后，開始我沉默了，我說我去參加。后來我得知清華和大陸救援俱樂部一起要去的時候，我回絕了，我不去了。

　　主持人：為什么？

　　趙航：我說在中國這個n-cap剛剛起步的時候，就要這樣兩家競爭，我退出，我不參加了。

　　但是n-cap很為難，我跟世界公布了你要來，是不是這樣，他們也來，你們也來，不要這樣他來你就不來，你來他就不來，我給你是優(yōu)惠條件，你的食宿費機票全免，還給你十分鐘發(fā)言，他們?nèi)�都自己掏錢，還不給發(fā)言。我看這樣僵持下去不好，我就去了。去了實際上清華大學(xué)沒來，大陸救援隊參加了。我說我中國的n-cap可以讓澳大利亞來做，按你們世界n-cap的規(guī)則。他沒說話，我說那我問你，你日本的n-cap，可不可以由澳大利亞來做。他說那不行，我說美國的行嗎？他說不行。我說好，如果可以的話，我們中國就來做你的。既然你日本、美國都不行，為什么中國就行？這是跟大陸、臺灣一個中國的問題，甚至比那還嚴重，所以我開始回絕了。但是為了成全你這個大會的圓滿，我還是來了，但是你不能再邀請他參加作為世界n-cap的成員。

　　主持人：謝謝趙主任給我們講了一個小故事，下面網(wǎng)友有一些小問題，奇瑞A3怎么去4S店買？

　　趙航：A3沒做過評價，他自己做過沒做過不知道，反正我們C-NCAP沒做過評價。

　　主持人：網(wǎng)友又問了，請問趙航主任如何解釋獨立公正？

　　趙航：我們沒有高調(diào)標榜獨立公正，我現(xiàn)在也不是長豐的董事，我剛才回答過了。

　　主持人：是以前擔(dān)任過，后來因為C-NCAP公正以后？

　　趙航：有一個任期的問題，證監(jiān)會規(guī)定有一個任期的問題。

　　主持人：你是任到多久呢？

　　趙航：我任到2006年，2007年。

　　主持人：網(wǎng)友還問，就是C-NCAP這種“五星半”是怎么出來的，國際上是否有這樣的慣例，這個標準是怎么來的？

　　趙航：國際上還有六星，我們只是五星，歐洲就有六星，日本就有六星。這樣就是說，我們的五星加，就根據(jù)得分分檔，你超過五十分，就可以是五星檔，四十五分以上就是五星。

　　主持人：網(wǎng)友問，請問C-NCAP碰撞標準是否與國外相同？

　　趙航：跟歐洲不同，我們測試的三廂，他測試的兩廂，跟日本也不同，都不同，有中國自己的特色。

　　主持人：網(wǎng)友說，C-NCAP比歐洲的標準和日本的標準好的地方，他的意思是說，C-NCAP里有沒有比歐洲的n-cap和日本的標準低一些的標準？

　　趙航：有，就是我們根據(jù)我們自己的國情出發(fā)，我們n-cap制定的標準限制，剛才講了64公里，但不是現(xiàn)在，如果現(xiàn)在都按人們進行三十年的規(guī)則評價的話，我們的好多車可能都很難入圍，很難得到高分。那么更不能成立一個平臺競技，我們要考慮到我們n-cap剛剛起步，在日本n-cap剛剛起步，都是零星，一星都沒有，二星都很不容易。曾經(jīng)我們的基礎(chǔ)水平比他們n-cap的技術(shù)水平要高，隨著我們的技術(shù)進步，要逐步的提高這個標準。我們的標準既要有利于幫助我們民族品牌，自主品牌的提升，要考慮他的基礎(chǔ)，他跳一跳可以摸得到，還要考慮國外的產(chǎn)品不能長驅(qū)深入，要給他設(shè)計技術(shù)門檻，有這個雙層基礎(chǔ)。

　　主持人：還有網(wǎng)友問到，C-NCAP對配置的要求非常奇怪，一些分數(shù)很低的車所選用的車型不是標準配置，也就是說可能沒有正面或側(cè)面氣流的，而大部分的日本車選用的都是最高配置，事實上最高配置的車型往往銷量非常少，這是為何？

　　趙航：我們就是說，從市場上調(diào)查的結(jié)果就是說，那些低配置的車，他銷量是最大。有些雖然他說，在他的車型當(dāng)中，有駕駛員氣囊，或者乘員氣囊，甚至雙氣囊，但是在市場上實際上買不到。我經(jīng)常為買到一個低配置車有氣囊的苦惱，他們跟我匯報好多次，跑到北京、天津、唐山就買不到一個有氣囊的車，但是他說有氣囊，并且從市場來看，也是沒有氣囊的車銷量比較好。

　　日本車有這些配置和這些加分項的裝置，那么就是說相對于它這個環(huán)境應(yīng)該說是銷量比較多的。除非是一種自己申請的情況，自己申請的情況不一樣，他申請他是明確申請的，如果你受理了，他申請什么你就得買什么。我想一般廠家不會申請最低配置的，這個可以理解。但是這個為什么廠家申請呢？一個說明了他對我C-NCAP的認可，他的認知度，另外一個也有這樣的機會，把最高配置推向他評價的程序上。

　　主持人：你的意思是說，C-NCAP實驗車的話，是該企業(yè)申請。

　　趙航：如果是申請的企業(yè)，由他來指定評價的車型，如果不是申請的企業(yè)，是由我們來指定，就是這一系列是高配低配，我們根據(jù)統(tǒng)計結(jié)果是高配賣得多，我們就買高配，低配賣得多，我們就買低配。所以網(wǎng)友有這樣的誤解，他不知道哪個是申請的，哪個不是申請的，哪個賣得多，我們并沒有刻意做什么文章。

　　主持人：你們步驟有什么不一樣呢？

　　趙航：都是中汽研測試的車，購置環(huán)節(jié)也都是我們購的，但是在確定車型的時候，申請車型和我n-cap管理中心出資購買的車型是不同的。

　　主持人：如果這些車型所有出的資金都不是企業(yè)來出的，是中汽研自己來出，為什么還有的企業(yè)選擇基本款去碰撞呢？

　　趙航：那就是我們定的了，不是他出資，是我們出資，我們根據(jù)你銷量多少來定。我們出資也有選最高配置的，那得最高配置賣得多，銷量大。

　　主持人：剛好有一個網(wǎng)友提了一個問題，說本田應(yīng)該是申請的吧，這個車最豪華的配置，價值2528000，這也是測安全性的一款車，但是在實際的銷售中，這一款的銷量很小，并不大，而最大的還是中級配置的車，他的意思是說，如果從這個角度來說，測試的效果是不是并不能反映最真實的情況？

　　趙航：能反映這個車配置的真實情況，我相信測試的科學(xué)性。所以在他的宣傳的時候，我們就特別提醒，你不能以一個車型代替一個系列車型，以一個系列車型代替你一個全廠的車型。所有車型我都是什么安全配置，都是安全，不能這樣說，如果這樣做，我們有法律追究的權(quán)利，我們也有繼續(xù)追加實驗的義務(wù)。如果你最低配置宣傳是五星加的話，我們會再測你的最低配置。

　　主持人：還有一些問題，C-NCAP對于企業(yè)拿自己評價的結(jié)果作為宣傳的話，是不是有一些管理的條例，一些條款？

　　趙航：因為我們是依據(jù)實驗結(jié)果，用事實、用數(shù)據(jù)說話的，不做任何評價，他依據(jù)我的結(jié)果去做廣告、宣傳，只要不超出我估計的內(nèi)容，我是不會干預(yù)的，也會無償使用。沒有說你用我一條五星級給我交多少錢，也沒有這回事。那么他超越了這個范圍去宣傳，我們就會干預(yù)，就會用法律的手段，或者管理的手段，處罰的手段，吊銷你星級的評定。

　　主持人：有些媒體和網(wǎng)友質(zhì)疑，您作為一個C-NCAP的這么一個管理者，C-NCAP也是第三方的一個碰撞，安全碰撞標準的執(zhí)行機構(gòu)存在的，那么您頻繁出現(xiàn)一些廠家的一些活動上做一些宣傳的活動，這個是不是與第三方調(diào)查機構(gòu)獨立性有沖突？

　　趙航：我剛剛說了，我是協(xié)會的常任副理事長，我是學(xué)會的副理事長，另外我是全標委副委員長，另外就說廠家的活動，我作為技術(shù)人員參加也是可以的。也沒有額外替他做什么宣傳廣告，也沒有通過我露面給我多少回報，沒有。并且汽車行業(yè)呢，有這么一個規(guī)矩，只要有了新車上市啊，新車發(fā)布這種活動，就要請一些知名人士啊，行業(yè)專家啊，各方面代表啊，來去參加，請你們網(wǎng)絡(luò)，請電視臺節(jié)目主持人，電視臺節(jié)目主持人不也是嗎，幫這個廠家主持，幫那個廠家主持。

　　主持人：好的，今天趙航主任針對網(wǎng)友和媒體的諸多疑問進行了回答，相信各位網(wǎng)友和關(guān)心C-NCAP的人們心中已經(jīng)有評價了，今天非常感謝趙航主任的光臨。

　　趙航：謝謝，感謝各位網(wǎng)友對我們C-NCAP的關(guān)注，希望繼續(xù)關(guān)注和支持。

　　主持人：謝謝。

　　趙航：謝謝。

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